Une nouvelle ère, une nouvelle guilde

Tauril a écrit:Bon, je crois qu'il y a des gens qui réclament, et maintenant que tout le monde en est normalement à un point relativement avancé de la trame du jeu, on doit pouvoir se mettre à RP sans spoiler personne.
Pour q'on puisse s'y mettre je crois qu'il serait pratique qu'on commence par se mettre d'accord sur un certain nombre de """règles""", et je mets ça en triple-guillemets puisque loin de moi l'idée d'imposer des règles de RP à qui que ce soit. Je crois qu'on est tous plus ou moins d'accord sur la manière de RP et d'être fair-play. En fait je parle surtout d'établir quelques points importants comme par exemple la date à laquelle on jour. Très important pour se situer par rapport aux évènements du jeu qui vont nous affecter, et aussi pour ne pas avoir d'incohérences dans les histoires de nos persos (exemple idiot, le sylvari tellement jeune qu'en fait on place notre RP trop tôt pour qu'il soit né).
Je pense aussi qu'il sera intéressant d'avoir des discussions sur certains éléments de lore comme la magie. Même si chacun est libre d'inventer sa sauce on a un certain nombre d'informations sur la manière dont les tyriens l'utilise, avec des incantations, des sceaux, et parfois peut-être sans incantations aussi, y a des choses à explorer. On pourra aussi réfléchir à l'interprétation de certaines mécaniques de jeu, un peu comme ce qu'avait pu faire Elladan en faisant une description RP des flèches de feu du rôdeur. L'idée c'est de se mettre d'accord sur des choses que le jeu nous permet ou ne nous permet pas de faire et qu'est-ce qu'on est censés utiliser ou ne pas utiliser en RP (par exemple : les bonds de trois mètres sont-ils aussi courants dans la réalité de l'univers que dans les mécaniques de jeu).

Bref, dans l'idéal il faudrait utiliser ce premier post pour afficher les conclusions de nos discussions, histoire que si jamais on a un doute on puisse rapidement y revenir pour s'assurer de pas dire de bêtises. Et après tout le reste du topic peut dériver en débats interminables du moment qu'on résume tout en premier post

Et à mon avis il faut commencer par le plus important : la date.

Le jeu démarre en 1325. En 1324 Dougal Keane retrouve la griffe du Khan-Ur et c'est le début des négociations entre Charrs et Humains (donc, le début réel de la paix). En 1320 c'est le réveil de Kralkatorrik, et tous les évènements des Fils du Destin qui font parler d'eux en 1319. En 1302 les premiers-nés sylvaris apparaissent, et 6 ou 7 ans plus tard (1309 au plus tard) ce sont les second-nés donc c'est inutile de revenir plus loin que 1309 (et même bien après puisque je doute qu'on ait beaucoup de second-nés dans la guilde x) ).

Personnellement je proposerai de commencer un peu avant le début du jeu en 1325 tout simplement parce que ça nous laisse une marge de manoeuvre avant la création du Pacte et la chute de Zhaitan. C'est très important selon moi car notre projet de guilde mine de rien se présente en partie comme une alternative aux Ordres qui n'aurait pas forcément les dragons pour objectif. Donc, si on fonde notre guilde avant que les Ordres décident d'assembler leur super Ordre c'est peut-être plus cohérent.
Après... jusqu'à quand est-ce qu'on remonte comme ça ? Je sais pas si on a masse de Charrs dans la guilde. Faire un peu de RP pré-traité peut sans doute créer des situations intéressantes, mais ce sera peut-être plus simple de faire commencer tout ce qui a trait à la guilde en 1324 après le début des négociations.

Bien sur, la date qu'on détermine c'est pour le RP principal de la guilde. Chacun est libre de RP à d'autres dates pour des trucs qui concernent leurs persos. Mais l'idée c'est de se poser un truc par défaut, et surtout de ne pas se perdre dans l'historique des aventures de notre guilde.

Kalendrack a écrit:Du coup, je confirme à nouveau ma préférence pour 1325, peu de temps après la signature du traité avec les Charrs, avec la possibilité de flash-backs si nécessaire. Je suis pour un détachement total ou partiel du scénario (càd par de rapport avec la quête du Pacte, même si il peut y être fait référence, par exemple si on a des membres d'ordres dans la guilde. A titre personnel par exemple, j'ai décidé d'une certaine cohérence avec la trame de GW2, et Elras Drascir sera ainsi membre de l'Ordre des Soupirs dans nos RP).

Eihwaz a écrit:Je dis ça car pour moi c'est une erreur de vouloir trop prévoir en avance, ça risque de nous forcer à se cloitrer dans ce RP (RP qui ne nous conviendra peut être pas dans le vif) car le papier c'est beau le vif c'est mieux.

Je m'explique pour moi une guilde se créait selon des affinités, pour une raison (X ou Y), mais il est beaucoups plus dur de suivre à la lettre ce qu'on pensait vouloir faire au début une fois en jeu. Qui n'a jamais du changer même infimement son RP en jeu par rapport à ce qu'il prévoyait au début ?
C'est aussi ça la beauté du RP l'évolution des personnages pour s'adapter aux autres et ça on ne le retransmettra jamais sur le papier.
Plus on rajoute des choses sans se lancer plus ce sera long et lourd à gérer.

Bon après c'est vrai qu'on a des points essentiels à aborder pour que ça marche, mais on s'étale (ce qui est une habitude veilleuresque) et finalement au bout de 4 mois de jeu on a toujours pas bougé (et encore bientôt 5 si je ne m'abuse).
Pour moi les fondamentaux ont été dit ou presque déjà. Ce qu'on attend de la guilde, une sorte de compagnie/troupe d'aventurier/ troupe d'amis, c'est vague certes mais suffisant dans un premier temps, faut voir comment lier nos perso déjà et je pense que ce sont des aventures qui nous menerons à une décision sur former un vrai truc (donc avoir un objectif).
Autre point, le temps à quel période on se place sur la fourchette donné dans le jeu ? ça c'est sur l'autre post que c'est évoqué et y a déjà quelques précisions.

Alors certes ce que je dis avance en rien l'idée même de la guilde finale, mais elle aidera surement à clarifier et à donner des axes "réel" sur l'évolution que l'on peut tous prendre ensemble.

Tauril a écrit:
[...] Sinon, faire des gros RP avec toute la guilde d'un coup effectivement c'est pas possible, et encore moins maintenant tout de suite.
Dans mon idée je pense que l'idéal est de continuer sur le mode de ce que Lyly, Eihwaz et Nono avons fait, faire des petits trucs chacun dans son coin par groupe de 3 ou 4 en échangeant des membres au fur et à mesure des RP et en se lançant sur des plus gros trucs sur forum lorsque les aventures deviennent plus sérieuses. Et en allant comme ça au fur et à mesure nos personnages réaliseront que tout leur réseau de connaissances peut être considéré comme une entité/organisation à part entière et à ce moment là on pourra par exemple s'occuper d'un hall de guilde si Anet les ajoute d'ici là.
Quitte à ce qu'on ne réussisse jamais vraiment à réunir l'intégralité de la guilde dans un gros RP de grosbills, mais au final c'est de toute façon pas vraiment le but.
Ça sert à rien d'essayer d'organiser une campagne en espérant qu'on va mobiliser, commençons par RP spontanément en fonction des disponibilités et motivations de chacun. On fera pas forcément des gros RP de dingues, mais au moins on produira quelque chose qui aura le mérite d'exister.

Kalendrack a écrit:Ouais. Enfin, moi je voyais un truc un peu plus... personnel, et moins large dans la définition. On veut être assez large, mais pas trop non plus. Je considère personnellement qu'il est inutile de faire une guilde "pour tous", et qu'il suffit que les membres aient au moins un personnage qui puisse y entrer. On peut toujours avoir d'autres personnages à côté qui ne sont pas en rapport avec le RP de la guilde.

Sinon, on s'en sortira jamais. Pour la gestion des conflits, je considère que c'est implicite quand on intègre cette guilde, on comprend le principe donc on tolère les autres membres. Des membres peuvent avoir des accrochages, qui seront en général arbitrés naturellement par les autres membres afin que cela ne perturbe pas les activités de la guilde. Enfin, c'est comme ça que je le vois.

Norwen a écrit:Je voyais les motivations comme liées aux persos et non pas définies par la guilde. Elles serviraient à justifier le fait qu'on parte ensemble à l'aventure.
Par exemple: Machin veut devenir une légende, Truc aussi. Donc ils partent chercher la gloire ensemble.
Autre exemple: Machin veut devenir riche, Truc veut trouver des artefacts, autant faire d'une pierre deux coups en partant ensemble. Après ça peut donner lieu à un fritage entre Machin qui veut vendre les artefacts et Truc qui veut les garder, avec la guilde derrière qui arbitre tout ça.

Je sais pas si je suis très claire....

Kalendrack a écrit:Tu es claire, mais ça coince toujours pour moi, dans l'idée j'ai toujours été plus tenté par la vision de Tauril, c'est à dire - il me corrigera si je me trompe - le principe du contre-pouvoir dans un monde dominé par le Pacte.

J'en profite pour reparler du nom de la guilde : il faudrait définir des champs de cherche pour qu'on réfléchisse chacun dans son coin. Dans mon esprit, le nom de la guilde se compose d'une manière particulière.

Premièrement, le nom IG doit être simple et marquant, il faut éviter les noms du type "Chevaliers De La Region Perdue Dans Les Montagnes", avec des "Et" et des "De" en majuscule qui nuisent à l'esthétique. Le nom que l'on trouvera pourra être qualifié hors jeu, par exemple, si notre nom était "Chevaliers Montagnards" (lol), le nom complet serait "Ligue des Chevaliers Montagnards"

Deuxièmement, j'aime beaucoup les adjectifs, ou autre gentilé. Mon exemple précédent illustre très bien cela avec "Montagnards" plutôt que "De La Montagne". Pour vous donner une idée de ce que ça peut donner : Ligue Ascalonienne, Compagnie Orrienne, Régiment Séraphin, Cabale Krytienne, etc.

Enfin, j'appréciais beaucoup le nom d'une guilde avec laquelle j'avais été allié (quand j'étais membre des LCA) : l'Ordre de Diessa, parce qu'il faisait référence directe à la lore - ici la région des Basses-Terres de Diessa, en Ascalon, où avait été fondée la guilde si je me souviens bien. Pour cela j'aurai souhaité un nom très très recherché niveau lore, et qui claque, mais qui fasse aussi sens. Pour vous donner une idée, l'exemple le plus concret dans la vie réelle de ce type de nom sont les traités internationaux qui ont donné naissance à des organisations : Organisation du Traité de l'Atlantique Nord (OTAN), ou tout simplement... l'Union Européenne.

Tauril a écrit:Je te corrige si tu te trompes... et si je me trompe aussi parce que je me rappelle effectivement avoir dit un semblant de truc dans ce sens, mais ça devait être une divagation que je vais retirer avec le recul.
Pour moi il n'y a pas de question de contre-pouvoir en partie parce que je pense pas que le Pacte domine grand chose, j'ai l'impression que le Prieuré et les Veilleurs sont plutôt dans une situation où ils doivent mendier des autorisations de fouille ou négocier des accords de recrutement ou des décisions d'actions militaires communes pour pouvoir faire leur boulot et qu'on accepte de leur donner parce qu'ils sont reconnus comme étant d'intérêt général. Les Soupirs sont au-dessus de tout ça bien sur, mais ça n'empêche que les races ayant une structure politique forte ne sont pas prêtes de laisser le Pacte poser leurs bottes en peau de dragon où bon leur semble. Et honnêtement, défendre la souveraineté Krytienne sur son territoire face à l'ingerance du Pacte non seulement ça m'emballe pas terriblement à titre personnel, mais surtout ça fout dehors Norns et Sylvaris.
Bien sur avec la chute de Zhaitan le Pacte est susceptible de se la péter (et encore c'est pas trop le genre à Traheartichaud) et ce genre de questions pourra être amenée sur le tapis ; mais si j'utilise le futur c'est bien parce qu'a priori on aurait tendance à faire commencer le rp de guilde avant la formation du Pacte. Mais honnêtement, en tant que guilde multi-raciale si on doit exercer un contre-pouvoir ça serait plutôt contre les structures politiques rigides de chaque race.

Le Pacte, ils tuent du dragon. Alors à moins qu'on mette au point une guilde de fanatiques pour qui la destruction du monde est nécessaire (ça risque de pas mettre tout le monde d'accord) on aurait plutôt tendance à apprécier que les Ordres fassent leur boulot. Dans l'idéal, il faudrait surtout qu'on trouve notre propre niche, et ça peut vouloir dire complémenter les lacunes des Ordres. Par exemple parce qu'on n'aime pas leur structure à base de hiérarchie (parce qu'a priori on aime bien qu'il y ait pas de chef dans notre guilde ) mais aussi parce que les dragons c'est pas le seul soucis en Tyrie. Du coup, même si les Soupirs et dans une moindre mesure les Veilleurs ont tendance à jouer aussi dans cette cour en oeuvrant pour des alliances qui les arrange, chercher à fortifier globalement la Tyrie pour que l'effort global contre les dragons tienne bon peut être un objectif. (Et en tant que guilde multiraciale, chercher à faire disparaitre les frontières peut en être un autre).

Mais dans le fond Nono est loin d'avoir tord. Des personnages qui réfléchissent au fait que la guilde puisse avoir un impact à l'echelle Tyrienne on en aura surement, et on en aura d'autant plus que la guilde ira d'un état de "groupes de potes" à une véritable organisation. Mais on aura aussi beaucoup, et c'est ça qu'est intéressant, de gens qui ont des préoccupations moins globales, voire très personnelles (ou qui se foutent carrément des dragons comme Elladan), mais qui trouvent un intérêt dans les activités de la guilde (par exemple parce que la guilde pourrait oeuvrer à faire cesser la guerre centaures-humains). Sachant que sans hiérarchie dans notre guilde, chacun est force de proposition et peut donc tirer les actions de la guilde vers des objectifs plus personnels.

Mais tout ça c'est beaucoup de blabla très flou. En fait, si je devais nous proposer un exemple plus concret de fonctionnement possible de la guilde, j'utiliserais un truc relativement dans l'actualité. J'ai récemment relu les appendices du Seigneur des Anneaux pour le lulz, et dedans on y apprend la raison pour laquelle Gandalf a encadré l'expédition des Nains et Bilbo vers le Mont Solitaire. Il s'inquiétait du possible retour de Sauron et de ses sbires, et de ce qu'ils pourraient faire si leur influence s'étendait de nouveau vers le Nord du Mordor. Non seulement il y avait la possibilité qu'ils récupèrent les anciennes terres de Sauron au Nord (avec Angmar et tout ça), mais aussi et surtout si Smaug faisait copain copain avec Sauron toute la Terre du Milieu se retrouvait bien dans la merde. Et du coup, envoyer Thorin et compagnie récupérer Erebor et si possible faire un sac à main du gros lézard c'est priver Sauron d'une arme de destruction massive potentielle et lui bloquer sa progression vers le Nord.
Bref, dans Guild Wars 2 on a le retour des Saurons... des Dragons pardon, et pendant que le Pacte y va à la méthode Saruman/Gondor/n'importe quelle grosse puissance en balançant ses armées et effectuant le plus gros de ce qui doit être fait dans une guerre on aurait des gens comme nous qui allons nous occuper de problèmes qui passent inaperçus dans ce gros bordel mais peuvent avoir plus ou moins d'impact sur le cours de la grosse guerre. C'est donc pas impossible qu'on ait dans la guilde des personnages qui se la jouent Conseil Blanc, et d'autres qui se la jouent Oakenshield qui ne sont là que pour des affaires d'héritage si j'puis dire.
Et ainsi donc, et ça rejoint ce que tu disais sur le nommage Kalen, c'est pas impossible qu'on commence avec une première aventure formant la Compagnie de Thorin, ou "le groupe des gens qui empêchèrent les centaures de détruire le barrage est la Vallée de la Reine" par exemple, et que plus tard, pour faire face à de nouveaux problèmes on fasse appel aux mêmes potes pour cette fois partir plus en mode Communauté de l'Anneau, ou "le groupe des gens qui commencent à péter plus haut que la Tyrie après quelques aventures". Quitte à ce que le nom de la guilde reste celui d'une première aventure et qu'on continue à l'utiliser pour d'autres aventures faut de mieux (et parce que changer de guilde à chaque nouvelle aventure ça fait chier).

Enfin bref. C'est vague tout simplement parce que pour l'instant on a pas grand chose d'autre que "on veut faire une guilde avec les persos de tout le monde". Donc on peut discuter que d'un truc super général avec de grandes lignes d'amitiés entre les races et de grandes aventures partout dans le monde, mais une fois qu'on partira d'un truc plus précis ancré dans l'univers on pourra au fur et à mesure rattacher les morceaux et les personnages tout en gardant cette attache au lore qui fait qu'on a un certain parti pris plutôt que d'être complètement global.

Ca doit être à peu près mon idée, j'vais manger.